Интервью и заявления А.В. Дроздова

ЭХО МОСКВЫ, БОЛЬШОЙ ДОЗОР, 26.02.2013, Бычкова Ольга, 21:07

Ольга БЫЧКОВА: Добрый вечер. Добрый день. Это программа "Большой дозор" у микрофона Ольга Бычкова и Евгения Письменная, обозреватель газеты "Ведомости". Добрый вечер.Наш гость сегодня Антон Дроздов, председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Здравствуйте.

Ольга БЫЧКОВА: Наш гость сегодня Антон Дроздов, председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации. Добрый вечер, Антон Викторович.

Антон ДРОЗДОВ: Здравствуйте.

Ольга БЫЧКОВА: Ну у нас много, как вы понимаете, вопросов, и вопросов у нас очень много пришло на сайт "Эхо Москвы" в интернете. И я уверена, что сейчас нам еще добавят в процессе, несомненно. Потому что будем мы говорить о том, как позаботиться о будущей пенсии, о будущей пенсии, о настоящей пенсии. Обо всем об этом. Но в начале я бы хотела, я обнаружила новость сегодня из Кондопоги. На каком-то местном интернет-портале вот там пишут, что, оказывается, предприятия Кондопоги не могут расплатиться с долгами в Пенсионный фонд и фонд медицинского страхования. И сумма более полутора миллионов рублей. Тут перечисляются другие, разные предприятия, цементовый завод, еще какой-то завод, кто сколько должен ну это местная газета. Скажите, пожалуйста, не про Кондопогу, а вот про таких Кондопог, таких регионов, таких предприятий должников в Пенсионный фонд. У вас сейчас сколько, много?

Антон ДРОЗДОВ: Не много, я хотел сказать, что по прошлому году сбор страховых взносов был выше, чем уточненный даже прогноз, который мы делаем на основе общего прогноза экономики, которую дает Минэкономразвития. И составил более десяти процентов сверх того. 110 процентов. Если говорить о задолженности, которая существует, то она в течение года колеблется, но в целом не превышает, я имею в виду просроченную задолженность, не превышает 1,7% от общего количества взноса.

Ольга БЫЧКОВА: А сколько денег сейчас в Пенсионном фонде?

Антон ДРОЗДОВ: Взнос Пенсионного фонда 6,2 триллиона рублей на этот год. При этом не все доходы Пенсионного фонда являются страховыми взносами, страховые взносы, это чуть более трех триллионов, поскольку у нас еще есть трансферты федерального бюджета на специальные программы, которые финансируются только из федерального бюджета, и есть трансферты на сбалансированность фонда. И трансферты на компенсацию (нрзб.) доходов в связи с пониженными ставками тарифа. Поэтому, если говорить о взносах, то собираются порядка 3,2 триллионов рублей. Остальное это либо деньги федерального бюджета, либо на реализацию специальной программы, это материнский капитал, социальные пенсии, пенсии по государственному пенсионному обеспечению, софинансирование взносов. Либо это трансферты на те цели, о которых я сказал.

Ольга БЫЧКОВА: А как вот объяснить, 6 триллионов в Пенсионном фонде. Это много? Мало? Это вот что значит? Потому что цифра сама по себе просто цифра. Она конечно выглядит впечатляюще, но при этом мы все знаем, какое у нас положение с пенсиями, и как в общем, не богато живут люди, которые вынуждены этим пользоваться.

Антон ДРОЗДОВ: Во-первых, не все 6 триллионов на пенсии, о которых я сказал. То есть, еще и пособия. Все, например, знают, что есть льготные категории, так называемые федеральные льготники, которые получают ежемесячное денежное вознаграждение. Есть инвалиды Великой Отечественной войны, участники Великой Отечественной войны, герои и так далее.

Ольга БЫЧКОВА: Но они тоже не очень шикарно существуют.

Антон ДРОЗДОВ: 18 миллионов человек. И поэтому не все получают пособия порядка 300 миллиардов рублей.

Ольга БЫЧКОВА: 18 миллионов человек.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: 17.

Ольга БЫЧКОВА: 17.

Антон ДРОЗДОВ: 17 федеральных льготников.

Ольга БЫЧКОВА: А в среднем какое пособие получается, если все так усреднить.

Антон ДРОЗДОВ: Я могу сказать, что с учетом повышенной пенсии, пособий, например, ветераны, инвалиды Великой Отечественной войны и другие категории приравненные к ним, получают порядка около 30 тысяч пенсию и в целом.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Да, сейчас есть регионы, где, собственно, пенсионеры считаются зажиточными людьми и те, кто работают на частных предприятиях, у них или там на государственных предприятиях, у них гораздо меньше зарплаты, пенсии или социальные выплаты.

Антон ДРОЗДОВ: Да. И хотел сказать, что поэтому, что касается, много или мало средств в Пенсионном фонде, можно судить по пенсии. Все деньги, которые мы получаем, все до копейки отдаем нашим пенсионерам. И в этом году средняя пенсия у нас составит более 10 тысяч рублей, это в среднем. 10,4. Фонд пенсионный он по доходам как и пенсия, растут по росту заработной платы, но не выше доходов Пенсионного фонда. Потому что доходы Пенсионного фонда взимаются от тарифов, которые рассчитываются не от всей заработной платы, а тариф имеет такую ступенечку. В прошлом году эта ступенечка была 512 тысяч рублей годового дохода. До этой суммы взимался тариф 22%, я имею в виду общий тариф, не льготный. А сверх только 10%. Поэтому доходы Пенсионного фонда растут темпами ниже, чем растет заработная плата. Тем не менее, это порядка 10-11% ежегодно. У нас был довольно такой единственный год 2008, 2009, когда в связи с кризисом, у нас фонд заработной платы рос гораздо медленнее. Но вот и по прогнозу до 15-го года, до 16-го года, эти темпы сохраняются, то есть фонд заработной платы растет порядка 12%, а доходы Пенсионного фонда растут чуть больше 10. И соответственно, пенсии индексируются именно на этот индекс. Вы знаете, что две индексации существуют, в этом году одна уже прошла, 1 февраля на фактическую инфляцию. Следующая фиксация 1 апреля, сейчас мы получим данные Росстата, посчитаем свой отчет и правительство будет в марте принимать решение о размере индексации.

Ольга БЫЧКОВА:  Можно сразу, извини, чтобы завершить вопрос про недобор, дефицит, про 12-й год вы сказали, да. 1,2% в 13-м году и в каком направлении развивается ситуация? Спрашивает Алексей из Ганновера.

Антон ДРОЗДОВ: В каком направлении ситуации развивается?

Ольга БЫЧКОВА: Да.

Антон ДРОЗДОВ: Под взносом?

Ольга БЫЧКОВА: Ага.

Антон ДРОЗДОВ: В этом году январь тоже у нас относительно не плохой, мы собрали плюс 15% к нашему прогнозу и плюс несколько больше к уровню прошлого года. Поэтому пока сигналов, мы посмотрим на февраль, но пока каких-то негативных сигналов по сбору взносов у нас нет.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ:  То есть, несмотря на то, что с 34 понижен страховой взнос до 30, у вас провала по сбору нет, даже идет позитивная динамика, правильно я понимаю? То есть идет прирост?

Антон ДРОЗДОВ: Несмотря на то что страховой взнос.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Ну да, у нас для предприятий в момент президентской гонки снизили величину страхового взноса. Правильно? Я говорю, несмотря на это, то есть они денег стали платить меньше. Несмотря на это, у вас с доходами все в порядке.

Антон ДРОЗДОВ: Дело в том, что как раз понижение взносов оно стимулирует к уплате. А разницу в тарифе нам компенсируют из бюджета. Поэтому мы считаем в сопоставимых условиях. Ставка здесь не влияет, здесь влияет сбор.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Вот сейчас идет вот в самом разгаре пенсионная реформа, собственно,  поэтому мы и попросили вас придти, стать гостем нашей передачи. И как одна из причин, из важнейших причин вообще считается, что это дефицит Пенсионного фонда как раз. Есть другие мнения на этот счет. Вы можете сказать, в связи с чем, как бы чем вызвано это реформирование и вот даже недавно премьер Дмитрий Медведев каялся в ошибках предыдущего кабинета, что они допустили ошибку при расчетах, когда проводили пенсионную реформу. В чем, собственно, суть реформы? Как вы ее видите? Как вы ее понимаете? Если нужно как-то так.

Антон ДРОЗДОВ: Я бы хотел сказать, что все-таки пенсионная система, это сложное социальное явление, и сложная структура. И поэтому причина, по которой она совершенствуется, изменяется, они это не одна и не две причины, это комплекс причин, которые решались на протяжении последних 12 лет. я могу сказать, что в 2002-м году, когда изменили облик пенсионной реформы, ввели накопительную часть, изменили как раз пенсионную формулу, то есть изменили порядок расчета пенсионных прав, потому что формула, это правила, по которым рассчитываются пенсионные права человека, когда он оформляет пенсию. То сразу было несколько модернизаций. Я могу вспомнить 2004-й год, когда помните, сначала накопительную часть формирований и 52 и 56-го года, и 57-го года и моложе.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Да, потом их отсекли.

Антон ДРОЗДОВ: Потом. Да, потом сделали с 67-го года, то есть это одна настройка. Потому что посчитали, пересчитали, посмотрели. Далее, в 2005-м году существенно снизили тариф страхового взноса. Он был порядка 37% и его снизили там вот в целом до 26. Здесь речь шла о том, чтобы рассчитывали на обеление зарплаты, на то, что бизнес будет платить. Следующий момент. Но тем не менее, ряд вопросов остался все равно не решенным. Как по накопительной части, о чем неоднократно говорили, например, порядок выплаты накопительной части, гарантии, там выплат по накопительной части. Что гарантируется номинал, доходность. Не было решено вопроса профессиональных и корпоративных пенсий. Не был решен еще и ряд других вопросов. Вопросы сбалансированности системы в связи со снижением тарифов. Если вы помните, отчисления в накопительной части они ступенчато росли. То есть в начале были 2%, потом 4%, потом с 2008-го года стало 6%. Отчисляли накопительную часть.

 Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Теперь ступенчато будут уменьшаться.

Антон ДРОЗДОВ: Да. И соответственно, уменьшались средства, которые поступали в солидарную часть, в общую. Кроме того, за 10 лет можно было бы уже принять тенденцию как вообще развивать, как пенсионная система приспособилась к этой формуле. Еще один нюанс, если вы помните, базовая часть пенсии, которая сразу определилась, она была существенно повышена в течение 7-9-го года.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Валоризация пенсионных прав.

Антон ДРОЗДОВ: Нет. Не валоризация. Базовая часть. Пенсия состоит, помните, был ЕСН и вычеты из ЕСН, это взнос. ЕСН покрывал базовую часть пенсии.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Единый социальный налог.

Антон ДРОЗДОВ: База страховая. И вот базовая часть индексировалась по другим правилам, чем страховая часть, не по росту дохода фонда, не по зарплате. В результате пенсия стала проседать и к 2007-му году составила всего 1,1 от ПМП.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: ВВП.

Антон ДРОЗДОВ: 1,1 вот сейчас она 1,8. А была 1,1. То есть практически пришла к уровню ПМП - прожиточного минимума пенсиона.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Минимума.

Антон ДРОЗДОВ: Да. И стали базовую часть усиленно индексировать, чтобы она, а социальная пенсия была ниже прожиточного минимума. И вот было, и тогда решили, что нет, социальная пенсия должна быть не ниже прожиточного минимума. Средняя пенсия должна стремиться к 2-2,5 или 3 ПМП, в зависимости от того, как мы будем развиваться дальше. и была ускоренная индексация базовой части, вынуждены были пойти на эту меру, сделали валоризацию. То есть добавили гражданам за советский стаж и за стаж до 2002-го года. И таким образом подняли пенсию до того уровня, если говорить о том, что система оказалась, вот она имела такие тенденции. И сейчас далее решили вот в 2010-м году провели следующую настройку, вернулись к страховому взносу, то есть к единому источнику, к единому тарифу. И сделали, включили эту базовую пенсию в виде фиксированного базового размера, собственно, как бы в страховую часть и она теперь индексируется по одним и тем же правилам. Но а сейчас стали другие. И вы помните, в прошлом году приняли закон, даже в позапрошлом, в прошлом году он начал работать, о финансировании накопительной части. То есть какие-то вопросы порешали. Но тем не менее, тем не менее, осталось еще.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Программа софинансирования.

Антон ДРОЗДОВ: Достались еще вопросы, которые, тем не менее, не решены, и.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Вот ключевой.

Ольга БЫЧКОВА: Что, да, главное?

Антон ДРОЗДОВ: Надо решать. Вот эти все вопросы они изложены в стратегии пенсионной системы. В стратегии дальнейшего развития пенсионной системы, там есть и трехступенчатая модель, и ориентиры, и сформирован план. Собственно, все органы по этому плану работают. И решают поставленные задачи, это задача 40% коэффициент замещения, это задача долгосрочной сбалансированной (нрзб.) системы, это задача, связанная с тем, чтобы развивать помимо базовой, еще и остальные уровни и корпоративные, и индивидуальные.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: 40%, давайте поясним, 40%, то есть пенсионер должен получать 40% от средней заработной платы по стране, так?

Антон ДРОЗДОВ: Пенсионер будет получать 40% от своей заработной платы, от той заработной платы, которая у него была на момент выхода на пенсию, но если, допустим, у вас заработная плата на момент пенсии была миллион рублей в месяц, то вы не будете получать 40% от миллиона. Потому что в этом случае, должны платить за вашу пенсию те, кто сейчас работает. И принцип солидарности, как правило, исходит из того, это не только у нас, это во всем мире, отсекают на определенном уровне, тех, кто получают высокую заработную плату. Потому что принцип солидарности поколений, то есть дети, они работают, платят за родителей, он предусматривает, что все-таки за основу берется средняя заработная плата для таких систем, плюс, минус выше определенного коэффициента.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: А сейчас какой коэффициент?

Антон ДРОЗДОВ: Вот коэффициент является этой ступенькой, замещения, коэффициент берем, получаем в прошлом году было 512 тысяч, это где-то 1,6 вот этой средней зарплаты. 1,62. И поэтому везде ограничивают, потому что иначе, на богатых, на тех, кто с высокой заработной платой.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Это понятно.

Антон ДРОЗДОВ: Будет много выплат. И поэтому здесь вот 40% речь идет о том, что система будет так настроена, что если у вас средняя заработная плата, у вас личная зарплата, она как бы равна средней по стране, в прошлом году это было 26,5 тысяч, а в этом году, естественно, на 10% больше получается, или на 12. То вы в любом случае, получаете 40%.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: То есть я правильно понимаю, пенсия, это 40% на сегодняшний день от 26 тысяч, через 10 лет это будет 40% от другой средней какой-то величины?

Антон ДРОЗДОВ: Мы с вами говорим о неких средних величинах. А человек всегда считает индивидуально.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Конечно.

Антон ДРОЗДОВ: Вот если человеку объяснять, то мы говорим о том, что если у вас средняя, что вы получаете заработную плату на уровне средней, или выше. Там в 1,6 раза. Вот как минимум, сейчас. То у вас пенсия будет, как минимум, 40% вашей средней заработной платы. При этом вот этот порог 1,6 собираемся немножко повысить. Чтобы попали те люди, кто получают зарплату не 26 тысяч, а мы хотим повысить его в два раза, чтобы был хотя бы коэффициент 2,1. То есть 52 тысячи по прошлому году - 40%. Вот так от 52 тысяч 40%.

Ольга БЫЧКОВА:  А для этого нужно что?

Антон ДРОЗДОВ: Это будет 20 тысяч.

Ольга БЫЧКОВА:  А для этого нужно что сделать?

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Вот чтобы получать такую пенсию.

Ольга БЫЧКОВА: Вот чтобы получать, чтобы добиться вот этих всех цифр?

Антон ДРОЗДОВ: Для этого нужно отчислять ежегодно в Пенсионный фонд взносы от вашей заработной платы.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Для этого надо иметь белую зарплату. Пункт один.

Антон ДРОЗДОВ: Да, естественно. Белую зарплату, чтобы работодатель за вас отчислял взносы ежегодно, не так, что один год платит, а другой не платит.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Дальше.

Антон ДРОЗДОВ: Мы говорим с вами о новой формуле или о том.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Да, мы уже готовимся к будущему.

Ольга БЫЧКОВА: Нет, мы говорим о том, что нужно делать работодателю и работнику, с одной стороны, с другой стороны, еще какие меры должно принять государство и Пенсионный фонд для того, чтобы это все реализовать.

Антон ДРОЗДОВ: Вот это стразу много. Я по порядку. Я разделю вопрос.

Ольга БЫЧКОВА: Давайте по уровню.

Антон ДРОЗДОВ: Да, по уровням. Если мы говорим о том, что как бы к чему мы стремимся, и что закладывается в новой формуле, то закладывается ровно то, что важно для таких систем. Для этих систем важно не отчислить за один год сразу много, и таким образом, по сути, купить себе пенсию. А отчислять ежегодно среднюю величину. Чем дольше человек отчисляет, тем он больше финансирует тех, кто сейчас находится на пенсии. Поэтому важно длительное время отчислять.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: 15 лет сейчас говорят, не 5.

Антон ДРОЗДОВ: Сейчас повысим на 15, не за один год. И в течение 35 лет нормативный стаж будет отчисление, нужно отчислять длительное время. Второе, зарплата должна быть.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Белого цвета.

Антон ДРОЗДОВ: Белого цвета, там на уровне средней, может быть ниже, может быть выше, но все зависит от, кстати, нижняя граница тоже есть. То есть, если у вас зарплата ниже, допустим, 0,5 средней, то тоже будет установлен коэффициент, ниже которого нельзя падать по пенсии, это тоже принцип социальной солидарности. И поэтому вот нужно длительное время отчислять, отчислять с белой зарплаты, и тогда у вас будет соответствующий коэффициент. Но это не все, поскольку есть и другие возможности увеличения свой пенсии. Мы же говорили о том, что богатых в эту систему им допуск будет ограничен.

Ольга БЫЧКОВА:  Это отдельная тема, про другие возможности. Это мы, может быть в следующей части программы скажем более подробно. Вот если успеть за две минуты, поднимаясь на следующий уровень, то есть, что должен сделать для вот, для того, чтобы добиться всего этого, и чтобы все это получилось, что должен сделать Пенсионный фонд и государство?

Антон ДРОЗДОВ: Государство должно создать систему, при которой все платят страховые взносы, получают пенсионные права, и вот этот пирог, то есть пенсионные взносы, справедливо распределялись. В данном случае, по стажу и заработку. А граждане и работодатели должны получать белую зарплату, отчислять взносы, быть законопослушными и таким образом формировать вот этот Пенсионный фонд, пенсионный капитал, свои пенсионные права. Кроме того, как я уже сказал, они должны использовать те и другие возможности, а государство их должно предоставлять.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Но сейчас же многие не платят страховые взносы, и в этом виноваты не работники, а собственно, наше такое устройство экономики. У нас очень много серых зарплат. И это значит, что эти люди не попадают уже в будущую пенсионную систему. То есть, если они сейчас не платят страховые взносы, они не будут получать пенсию?

Антон ДРОЗДОВ: Да, именно так. Если за них сейчас не платят страховые взносы, они будут выходить на социальную пенсию. От которой на уровне прожиточного минимума назначается на 5 лет позже, чем установлено возрастом.

Ольга БЫЧКОВА: Хорошо. Сделаем перерыв на краткие новости, не большую рекламу. Я напомню, что с нами Антон Дроздов, председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации. Пять минут. И после этого мы будем продолжать. Я предлагаю через перерыв начать с вопросов слушателей, которых очень много уже накопилось.

Мы продолжаем программу "Большой дозор". У микрофона Ольга Бычкова и Евгения Письменная. Наш гость Антон Дроздов, председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации. Мы говорим о том, как позаботиться о будущей пенсии. В первой части нашей программы очень подробно говорилось о том, какова структура сейчас Пенсионного фонда и пенсионных денег. Но вот у меня действительно очень много вопросов приходят. Знаете, какая тема в этих вопросах лидирует? Просто я уже даже, честно говоря, сбилась со счета. Это конечно индивидуальные предприниматели. Вот пишет слушатель из Волгограда. Он пишет. Пенсионный фонд, видимо, решил избавить Россию от индивидуальных предпринимателей. Продавив в правительство увеличение страхового года в два раза. Уже 140 тысяч предпринимателей прекратили статус, с начала года. Может быть хватит, стоит сэкономить на шикарных ремонтах офисах Пенсионного фонда? Тедорчук пишет. Почему ИП стали массово закрываться после увеличения пенсионных взносов? И еще один человек спрашивает, почему в два раза? Почему не в 10 раз сразу, например. Вот ответьте, пожалуйста, этим всем людям.

Антон ДРОЗДОВ: Дело в том, что индивидуальные предприниматели, которые платят с одного МРОТа фиксированные взносы, а он рассчитывается именно так, то есть один МРОТ умножается на 12 месяцев и дальше берется ставка 26%. Они зарабатывают себе на 1/12 своих пенсионных прав. То есть выходя на пенсию, государство 8% их пенсии им платит за счет других, за счет наемных работников и других категорий. И когда мы обсуждали эту тему, в том числе на трехсторонней комиссии, с участием профсоюзов, и работодателей, то были приняты решения о том, чтобы постепенно выравнивать эти соотношения. То есть, мы заняли общий принцип, это не позиция Пенсионного фонда, это консолидированная позиция. О том, что сколько в пенсионную систему вносишь, столько прав и получаешь. Естественно, двигаться к этому нужно постепенно. У нас это те льготные категории, которые досрочно выходят на пенсию, и вы знаете, с этого года был не много, на 2,4% повышены тарифы на тех, кто работает на рабочих мест с вредными и опасными условиями, и выходят на пенсию на 5 и 10 лет раньше. И был повышен тариф на тех, кто платит исходя из других размеров, в частности, это самозанятое население. Причем он был повышен в два раза, но я хочу сказать, что даже повышение тарифов в два раза, это все равно в лучшем случае, процентов 25-30 от тех прав, которые есть. Было решение о том, чтобы на следующий год 2,5-3, но от этого решения отказались. Поскольку все-таки решили, что.

Ольга БЫЧКОВА: Пусть некоторые предприниматели индивидуальные остаются.

Антон ДРОЗДОВ: Делаем более постепенно.

Ольга БЫЧКОВА:  Но если вот действительно такой большой. И я слышала об этом просто миллион раз от разных людей, и это очевидно совершенно, что это решение, которым явно не довольны и считают его не, как это сказать, не адекватным. Да, вот. Потому что люди говорят, индивидуальные предприниматели и так находятся в сложных условиях, они и так вынуждены, и там очень много за что платить.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Откатов.

Ольга БЫЧКОВА: Да. Они не так много зарабатывают. То есть очевидно, что это решение может быть принималось с не достаточным обсуждением заранее, или может быть не был найден компромисс, который так или иначе, устроил всех. Вот раз идет такой огромный протест.

Антон ДРОЗДОВ: Он был найден, потому что в начале планировалось увеличить значительно больше, в три раза сразу. Увеличили в два. Во-первых, пенсионная система она страховая, не возможно платить туда в эту систему рубль, получать два, это будет за счет других. Второй момент, были какие предложения. Для самозанятых, учитывая их особенности, все-таки, что у них не большой доход, ввести право выбора.

Ольга БЫЧКОВА:   Да.

Антон ДРОЗДОВ: То есть, платишь минимальный тариф, получаешь минимальные права.

Ольга БЫЧКОВА:  Ну знаешь на что рассчитываешь.

Антон ДРОЗДОВ: Платишь полный тариф, получаешь полные права. Ну вот минимальный тариф установлен у нас на базе двух МРОТ. Это сейчас минимальный тариф. И потому что наемные работники платят в среднем значительно больше. И поэтому, то есть они в несколько раз больше платят, чем самозанятые в среднем. Поэтому.

Ольга БЫЧКОВА:  Наемные работники, с другой стороны, несут меньшую ответственность. Потому что они не самозанятые, а за них в общем, там дядя принимает многие решения. Начальник.

Антон ДРОЗДОВ: Тут наемные работники, за них платит работодатель, понятно, но речь идет, видимо о том, мы сейчас изучаем эту проблему вместе с Минэкономразвития, есть поручение правительства на эту тему. Что в отдельных территориях, в отдельных регионах есть самозанятые, которые получают не большой доход. И для них это чувствительно. Мы встречались с фермерами, которые занимаются сельскохозяйственным производством, объединенная в АКОР ассоциацию. Мы встречались с "Деловой Россией", с "Опорой" и как поняли сейчас, что в некоторых регионах доходы не большие, и для них это чувствительная тема.

Ольга БЫЧКОВА: Какое решение они приняли?

Антон ДРОЗДОВ: Предприниматели дифференцированы в значительной степени по России, в Москве, допустим, нет такой чувствительности. И было общее решение о том, что если речь идет о поддержке малого бизнеса, то оно должно, он должен поддерживаться за счет субсидий малому бизнесу, за счет иных форм поддержки. Потому что по сути, что сейчас происходило, это мы давали субсидию малому бизнесу за счет средств Пенсионного фонда, за счет других плательщиков. Это такая скрытая субсидия, которая не позволяет определить реальную нуждаемость индивидуальных предпринимателей в этой субсидии.

Ольга БЫЧКОВА: Простите, пожалуйста, а какая сейчас структура? Вот индивидуальных предпринимателей как плательщиков, какая часть? И других категорий тоже.

Антон ДРОЗДОВ: Индивидуальных предпринимателей у нас зарегистрировано порядка 4 миллионов. Но только 2,9 миллиона по крайней мере по данным прошлого года, реально вели деятельность.

Ольга БЫЧКОВА: Это сколько процентов?

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Платили то есть что-то?

Антон ДРОЗДОВ: Все остальные сдавали нулевые балансы. То есть это больше, чем 25%. То есть по сути сдавали нулевые балансы.

Ольга БЫЧКОВА: Сейчас все будут сдавать нулевые балансы.

Антон ДРОЗДОВ: Поэтому это было и до того. Структура индивидуальных предпринимателей следующая: это индивидуальные предприниматели, кто является самозанятыми и платит страховую или страховой тариф в размере фиксированного платежа. Это индивидуальные предприниматели, это фермеры, это адвокаты, нотариусы и там охранники частные.

Ольга БЫЧКОВА: А сколько таких вот процентов от общего числа вообще плательщиков в Пенсионный фонд?

Антон ДРОЗДОВ: Не значительно.

Ольга БЫЧКОВА: Ну не значительно, то есть в любом случае.

Антон ДРОЗДОВ: Общая сумма взносов была 46 миллиардов, соответственно вот от 3 триллионов.

Ольга БЫЧКОВА: 46 миллиардов от 3 триллионов? Это даже не проценты, а доли какие-то. Тогда вообще нет никакого смысла увеличивать им в два раза, если все равно там пыль какая-то. А какие  еще.

Антон ДРОЗДОВ: А дотации если мы возьмем. Сколько они пенсию получают, то значит нужно платить порядка 7-8 МРОТ. То есть 7-8 раз поднимать. То есть вот эту сумму увеличьте, там как минимум, в 5-6 раз. Это будет та сумма дотаций, которые ежегодно выплачиваются тем, кто скрыт за счет всех остальных для того, чтобы они.

Ольга БЫЧКОВА: А остальные средства как распределяются поступления?

Антон ДРОЗДОВ: Между кем и кем?

Ольга БЫЧКОВА: Между другими категориями.

Антон ДРОЗДОВ: Там только одна категория, наемные работники.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Есть еще же вредное производство, так называемое. То есть как бы, если перевернуть, понятны страдания индивидуальных предпринимателей и их жалобы, но есть, собственно, те самые обычные наемные работники, например, которые платят полностью страховые взносы и за счет них содержатся индивидуальные предприниматели. Значит, вредное производство, там балет, которые в 30 лет уходят. Очень много, у нас сколько, сотни вредных производств, которые раньше уходят на пенсию и получают тоже пенсию, то есть не выплатив этот взнос. То есть здесь как бы действительно, с какой стороны смотреть. С одной стороны и понятно, что у нас плохое положение с индивидуальными предпринимателями, наверное, решать эту проблему надо как-то не просто путем пенсионной истории. Но с другой стороны, есть другие люди, которые платят за других.

Ольга БЫЧКОВА: Вот еще один вопрос. Хотелось бы добавить, пишет слушатель, что именно Пенсионные фонды в значительной мере формируют относительную устойчивость фондовых рынков везде, кроме России. Здесь депозиты и облигации.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Это мы плавно перешли к другой части вопроса.

Ольга БЫЧКОВА: У нас идут вопросы, их там еще много разных.

Антон ДРОЗДОВ: Если говорить о накопительной пенсионной системе, то она состоит из двух больших частей. Это добровольные пенсионные накопления и обязательные. Что касается рынка добровольных пенсионных накоплений, то здесь возможностей для инвестирования больше, и здесь развивается четно с потребностями рынка его возможности. Если говорить об обязательных пенсионных накоплениях, то это те 6%, которые принудительно изымаются и платятся, либо мы их взимаем с работодателя и отдаем любо в не государственный Пенсионный фонд, либо в управляющие компании, в частности, львиная доля государства управляющей компании, которая в основном инвестирует (нрзб) пенсионные накопления молчунов. И здесь, если говорить об обязательном пенсионном обеспечении, существуют ограничения, установленные законов. О том, в какие активы можно их инвестировать. И здесь, естественно, упор сделан на внутренний рынок. Мы неоднократно говорили о том, что такое искусственное ограничение ограничивает возможности, сокращает возможности для того, чтобы эффективно инвестировать эти средства. Именно поэтому наше предложение, во-первых, сделать этот рынок более либеральным. А во-вторых, то есть дав больше возможности тем финансовым институтам, которые.

Ольга БЫЧКОВА: И государство тоже.

Антон ДРОЗДОВ: Помимо НПФ еще и страховые компании и так далее. И во-вторых. Дать больше правовых оснований для этого, потому что пока накопительная пенсия часть государственной, как публичной обязательной пенсии. Мы просто от этих ограничений юридически избавиться не сможем. И поэтому у нас есть поручение о том, чтобы обеспечить доходность, обеспечить сохранность, и в настоящее время разрабатывается закон как о гарантированной (нрзб.) системы, так и закона о том, чтобы вывести накопительную часть в такое более добровольное поле и представить, в том числе человеку выбор, он кстати, предоставлен для того, чтобы определиться, либо он полностью все права формирует в солидарной части, либо он часть прав формирует в накопительной части, в этом случае, к солидарной части прав у него формируется меньше.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Но вот правильно я понимаю, что вы были сторонником. Был спор очень долго в правительстве, полгода назад. Оставлять накопительную часть в формуле или не оставлять. Вы были сторонником того, чтобы накопительную часть вывести за пределы, не делать ее обязательной, чтобы люди сами себе копили, если они хотят, а систему сделать солидарной. Просто, чтобы она была сбалансированной и всем понятной. Правильно я излагаю?

Антон ДРОЗДОВ: Я сторонник того, чтобы каждая часть, которая существует, она была сбалансирована и работала как бы по своим, по правилам, которые эффективны для этой части. Та часть, которая накоплена, она уже, во-первых, она никуда не будет изыматься, люди не потеряют эти деньги и более того, я понимаю, что в мире наиболее эффективно работают только смешанные системы. То есть они должны быть не добровольная и обязательная, и корпоративная, накопительная и солидарная. Только каждая часть должна, она имеет свои особенности. А в данном случае, у нас накопительная и солидарная были друг к другу привязаны законодательством, и регулировались по единым правилам и одной формулой. И поэтому я был сторонником того, чтобы для солидарной части иметь свою формулу, чтобы ее можно было сбалансировать, чтобы можно было установить тариф правильно, чтобы можно было определить те льготы, которые законодательно были представлены и определить объем справедливых трансфертов из федерального бюджета. А накопительная часть она должна регулироваться по своим правилам. Вот то, о чем я говорил. Там должно быть больше свободы, больше рыночных регуляторов. Регуляторов со стороны тех органов, которые следят за рынком, и с точки зрения инвестирования, с точки зрения нормативов. И должны быть определенные гарантии сохранности и возвратности этих средств.

Ольга БЫЧКОВА: Так вы сказали, что уже есть предложения и законопроект, и это разрабатывается. А когда это может быть принято?

Антон ДРОЗДОВ: У нас есть, сформирован план. У нас основная часть законопроектов и что касается пенсионных прав, этот год.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Но вот возвращаясь к вашей позиции, в принципе, Минтруд уже объявил, он еще не рассказал какая именно будет пенсионная формула, но он уже объявил, что накопительная часть, она выводится за пределы формулы. То есть получается так, что у нас наша пенсия это то, что когда-то было в Советском Союзе. Солидарная пенсия. А все остальное за пределами формулы при развитии, если государство будет хорошо регулировать рынок там негосударственного Пенсионного фонда, страховых, банки впустит, и как-то все-таки создаст нормальную систему негосударственного пенсионного обеспечения, то это будет уже отдельно. То есть фактически так и получается, что мы движемся к солидарной пенсии. Не правильно?

Антон ДРОЗДОВ: Не так. Просто солидарная и накопительная часть будут иметь разную формулу. Поскольку эти части имеют разную природу. Я могу вам привести пример, вот сейчас за вас отчисляют страховые взносы, они формируют ваш пенсионный капитал. И вы получаете выписку, где стоят абсолютные суммы. Вот выписка по накопительной части означает, что действительно эти деньги есть, они существуют, и они размещены в зависимости от вашего желания, либо в НПФ, либо в государственной компании. А выписка по солидарной части, где тоже там стоит капитал, там ничего нет этого. Просто некое право, и это право обеспечивается, будет обеспечено за счет взносов тех, кто будет вовремя работать, когда уйти на пенсию. И в данном случае, это бомба для несбалансированности пенсионной системы. Именно для солидарной части должна быть другая система подсчета. Вот это никем не оспаривается.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Но вот скажите, все-таки, правильно говорят, что те, кто в 67-м году, в 66 -м году родился, тот будут больше пенсию получать, а тот, кто в накопительной 6% оставит, тот будет ее меньше получать. Просто в этом году нам всем надо сделать выбор, молчунов, их большинство пока до сих пор. Вот оставаться в солидарной системе, или все-таки уходить и рисковать.

Ольга БЫЧКОВА: Перестать быть молчунами уже.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Да. Вот вы как. Я понимаю, что вы заинтересованное лицо, но вот совет от председателя Пенсионного фонда.

Ольга БЫЧКОВА: А Пенсионный фонд заинтересован в том, чтобы молчунов было как можно больше.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Так получается, да.

Ольга БЫЧКОВА: Выходит так.

Антон ДРОЗДОВ: Я всегда привожу такой пример. Что если вы с детьми про богатых английских, немецких и австрийских пенсионеров.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Подождите, мы все видели немецкую бабушку на курорте.

Антон ДРОЗДОВ: Да, которые выходят на пенсию и свободно путешествуют по миру. Я могу вам сказать, что.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Это все одна и та же попадается бабушка.

Ольга БЫЧКОВА: Псевдо.

Антон ДРОЗДОВ: Я могу сказать, что, естественно, мы со своими коллегами в пенсионных фондах в Европе общаемся. Я вам могу сказать, что средняя пенсия в Германии государственная от 950 до 1050 евро. То есть это порядка тысячи евро, на тысячу евро в месяц, я сомневаюсь, что можно при ценах в Германии на коммунальные услуги и так далее.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Не бешенные деньги. Понятно.

Антон ДРОЗДОВ: И когда мы интересуемся, почему же все-таки люди активно путешествуют. Мы выясняем, что, во-первых, они еще участвуют в системе корпоративного и добровольного страхования. И за них отчисляют дополнительные средства и они сами отчисляют эти средства. Второе, во многих компаниях есть выходные пособия. В третьих, они все к этому времени имеют оплачиваемую медицинскую страховку и выкупленное жилье. И очень многие к тому моменту дети уезжают, образуются лишняя жилплощадь, и они сдают это жилье. И только по совокупности факторов они получают тот доход, при наличии счета в банке, который позволяет им жить безбедно. То есть, люди  с молодых ногтей планируют финансово будущую жизнь.

Ольга БЫЧКОВА: То есть бабушка ворон не ловила.

Антон ДРОЗДОВ: Поэтому мой совет вам, используйте все преимущества пенсионной системы и системы банковской, системы страховой для того, чтобы деньги копить на старость, и тогда вы будете жить как немецкие пенсионеры.

Ольга БЫЧКОВА:  Уже надо задавать главный вопрос современности конечно, всегдашний просто, про пенсионный возраст.

Антон ДРОЗДОВ: Ну у нас не поменялась концепция. Дело в том, что мы отличаемся от Европы, несмотря на то, что я постоянно слышу о том, что самый критичный или самый главный вызов в нашей современности это демография, что никуда мы не денемся от того, что ухудшится соотношение между работающими и пенсионерами. И нам нужно будет, нам нужно быстрее, быстрее этот возраст повышать. Но мы пока не готовы к этому. Потому что у нас в России есть свои специфические факторы для того, чтобы не повышать пенсионный возраст в среднесрочной перспективе. Во-первых, у нас есть льготные категории, им возраст мы не повысим пока не решим эту проблему, а это 1/3 всех пенсионеров. Во-вторых, у нас очень высокая смертность среди мужчин, особенно в трудоспособном возрасте. И повысим им возраст, мы таким образом, по сути, не достигнем никаких преимуществ. У нас есть бюджетники, получающие низкую заработную плату для которых пенсионер по сути 55 лет женщины, являются аналогом повышения заработной платы. Пока мы реформу заработной платы на рынке, в том числе и бюджетном, не доведем до конца, нам придется либо повышать заработную плату, и мы не сэкономим здесь ничего. У нас есть вопросы в рабочих местах для таких, ведь, допустим, в тех странах, где повышают возраст, у них проблема с рабочими местами. Они, нет на рынке тех мест, во-первых, их просто мало.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Надо этих людей трудоустраивать.

Антон ДРОЗДОВ: И второй момент, стоит молодежь. Во Франции вышли на забастовку именно студенты, потому что им сказали, не надо отдавать наши рабочие места пенсионерам. И в третьих, и наконец, проблема здравоохранения. Количество лиц которые могут эффективно работать после 60-лет, извините, падает просто с каждым годом.

Ольга БЫЧКОВА: То есть, это значит. Прости.

Антон ДРОЗДОВ: Все эти факторы нужно учитывать, для того, чтобы принимать решения. Вот пока мы к этому не готовы.

Ольга БЫЧКОВА: То есть пока, это сколько? Хотела я спросить. То есть это значит, что в ближайшие сколько лет, не будут трогать пенсионный возраст?

Антон ДРОЗДОВ: Пока не будем.

Евгения ПИСЬМЕННАЯ: Антон Викторович, а разве повышение нормативного стажа это не есть скрытое повышение пенсионного возраста? То есть вы не говорите политически, ну не вы лично, а там политические власти говорят, что не будет повышаться пенсионный возраст, а фактически, чтобы я получала полную пенсию, я должна отработать там 35 лет.

Антон ДРОЗДОВ: Сейчас у нас средний стаж, 34 года. А если мы возьмем данные по конвертации пенсионных прав в 2002-м году, то был 40-45 такой предел. И большинство укладывалось в этот предел. Так что стаж 40-45 лет он и для советских времен не такой большой, и сейчас. Поэтому я могу сказать, что ничего не было в этом такого, чего бы.

Ольга БЫЧКОВА: Понятно. Можно на одну секунду. Я хочу успеть задать вопрос от Татьяны и не только, у которой сын инвалид с детства 1 группа третья степень трудоспособности. С какого возраста, я, пишет Татьяна, как мать, могу уйти на пенсию? Два слова скажите.

Антон ДРОЗДОВ: Если вы будете воспитывать сына до 8-летнего возраста, то вы сможете уйти на пенсию на 5 лет раньше, то есть в 50 лет.

Ольга БЫЧКОВА: Все, понятно. Спасибо большое. Антон Дроздов, председатель правления Пенсионного фонда был гостем программы "Большой дозор".

Антон ДРОЗДОВ: Спасибо.